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7月21日，Cointelegraph华语举办Trends活动，本期主题为《合并在即，以太坊2.0将为我们带来哪些机遇、风险与挑战？》，由Cointelegraph华语CEO Tracy担任主持人，邀请到了莱比特矿池创始人江卓尔、dForce创始人杨民道和Gamefi/Defi Bulider kvc.eth作为本次活动嘉宾。

以下是活动整理内容：

Tracy：首先请民道老师给大家再简单介绍一下，以太坊合并要做什么？主要带来哪些方面的改变？合并时间目前定在9月19日，这一次会不会又和上一次一样推迟？

杨民道：以太坊最早的时候一直是跟比特币类似的PoW挖矿机制，然后2014年的白皮书其实已经把PoS的路线图列出来了，当时我们预计应该是16年、17年左右就能够实现PoS，但是整个币圈从16年到17、18年，当时1CO很火，后来整个市场进入熊市之后，对于开发难度也有很多不同的认识，所以整个PoS的研发其实往后延了很长的时间。

以太坊现在的共识是有两套在跑的，PoW是现在主网的一个验证逻辑，但PoS是已经跑了大概一年的时间，然后你也可以看到，一般的网络切换公式算法都是一次性非常快的就切过去了。但以太坊本身因为承载的DeFi资金量太大了，还有包括各种应用量，所以现在走双轨制，第二轨PoS已经跑了一年了，现在到时间点要切换到PoS，但是我觉得PoS切换对于用户端使用其实不会有太多的明显感受，比如说gas费用也不会降低，交易的确认速度其实跟以前也没有太多的变化。

整个Eth2.0的路线图并不是合并之后就完成了，其实2.0的路线图可能大概需要3到5年时间才能实现，合并仅仅是一个共识算法的切片。所以从交易体验上，从区块链的整个吞吐量方面其实没有太多的区别，我个人认为对整个加密市场会有很大变化。

切到PoS之后，以太坊就真正从非确定性的交易确认变成具有Finality（终局性）的交易确认，这对于以太坊作为全球金融结算网络是非常关键的。

还有一个最大的变化就是生息资产的出现。现在可以认为除了比特币之外大部分币都已经采用PoS，就是我们说的原生地用币本位去生息的资产，我觉得这个事情的意义非常大，因为大家知道比特币本身是没有利息的。想要利息可以放到CeFi生息，放到DeFi里面借出去生息，或者放到挖矿企业里去做融资端的需求，但它不是原生的生息。

那PoS之后呢？以太坊会变成什么呢，以太坊本身在链上就有原生的利息，我个人觉得以太坊的属性会从大宗商品变成更像Money，它有自己的原生利息来源，然后被大量的衍生产品包装，比如信托类的ETF，市场变得有生气，从金融产品的角度来看意义非常大，同样对于持币者来讲也是一样的，你现在持有ETH，其实没有更好的地方去生息，你放到Compound、Aave等DeFi里面，第一是有合约风险，然后利息其实非常低，如果你把它变成stETH，convert到2.0的staking，它的利息会非常高。合并还有一个非常重要的变化是经济模型的变化，我一直觉得2.0阶段的变化是一种意识形态的突破。从用户端来讲，它完全变成了你放在钱包里面也可以获得原生利息的资产来源。还有一个更关键的里程碑，那就是以太坊转PoS意味着整个币圈的ESG帽子被摘掉了。

今天马斯克出售了比特币，其实我觉得他所谓的增加资产负债表上的现金流或许不是真话。我觉得最大的压力在ESG，也就是环保和能源这块的顾虑。ESG这个话题其实更偏向社会层面，但是我觉得它非常重要，如果比特币一直带着ESG这个帽子，这个议题会长期地成为比特币这类PoW币的一个非常大的问题。

那么现在以太坊切为PoS会变成什么呢？以太坊加上其他的PoS币占了60%的市场份额，那你就可以说crypto本身是没有ESG问题的，是非常环保的市场。以太坊转换为PoS，整个叙事就全变了，crypto就是一个完全ESG友好的行业，这在叙事上的意义非常大，让整个crypto完全抛掉ESG这个帽子。但是从交易体验来看，我觉得前期不会有影响。从将来的技术路线来看，比如分片实现的话，整个以太坊layer1的吞吐量会有100倍以上的增长，从应用的吞吐和扩容上来讲非常不错。但是我个人觉得那个路线可能更多是一个经济路线，而现阶段的合并本身是打政治和意识形态的仗，这一仗打赢的话，对整个crypto和以太坊都是非常好的消息。

Tracy：非常感谢民道老师从这个角度跟大家分析，你刚才讲到，信标链和主链的融合肯定会解决当前吞吐量的问题，但是你并不觉得gas费会有明显的改变对吗？

杨民道：对，其实现在大家的诉求已经变了，现在讲2.0路线的时候，比如说gas费用和扩容问题全都扔给Rollup了。所以现在这个烦恼已经不属于layer1了。其实这个问题现在已经进行得很好了，Optimism和Arbitrum的gas费用很低了，速度也很快。

Tracy：非常感谢民道老师高屋建瓴的观点。下一个问题我想问江卓尔老师，以太坊合并之后从PoW转为PoS，行业对这个问题的争论也很多，对于要不要走这个路线，刚刚民道老师讲到ESG可能是全球都在关注的问题，那江总作为资深大矿工，从矿工的角度来讲应该怎么更好地应对，你觉得以太坊转PoS是不是一个好的事情？

江卓尔：首先大家要搞清楚PoW和PoS是怎么回事，因为很多人可能只是听过名字，但是并不知道它们是怎么工作的。首先，区块链是一个去中心化的系统，所以并没有中心记账人，而是通过节点记账来实现的，PoW和PoS随机选出记账节点的方式不同，PoW用算力来选出节点。大家可以理解为，比如说有100个人不断地扔骰子，如果谁先扔出一个比较好的结果，比如有人扔了6个6出来，那他就有权利进行这一次的记账，然后获得记账奖励。PoS呢？它是通过随机抽人的方法，比如大家会不断地随机轮换去记账。PoW看你扔骰子的速度快不快，速度越快，那么就越有可能抢到记账权利和记账奖励，而PoS是用币数乘以乘以天数来决定，简单来说，你质押的币越多，你就越有可能抢到记账权。这一点是它们在实现方式上的不同。

我们可以看到，PoW的代价是很大的，因为要不断地从系统里面抽出资金去购买外部设备，所以会导致币价有天花板问题，并且会导致资金的流失，在比特币系统比较小的时候，问题还没有那么严重。随着比特币系统越来越大，产生导致资金流失的问题。而PoS就不会，因为要去抢记账权的话，要买币，钱还是在系统里面，并没有被消耗掉，并没有像PoW那样变成矿机、芯片、厂房而流失出去，PoS在资金保持上是有好处的。

而PoW的好处在于：它在初期的时候有非常好的广告效应，比如说一家公司要发展，那首先要面临拉新的问题，如果只是把币免费发给别人，别人其实还不一定要，这个跟人的心理有关，但PoW挖矿使得新人要付出一定的努力，首先挖矿的成本就不高，只是把电脑打开有信号就可以，花一段时间就可以低成本获得以太坊，当然还是要付出一些电费。有人发现好像挺有意思，你让他去花钱买他不大愿意，但是告诉他可以用电脑挖他就愿意尝试了，付出了一定的时间精力后就会产生自我禀赋效应。

很多矿工或者投资人一开始不相信比特币，但他们去矿场里面看到机房系统等场景，他们反而会变得相信比特币，看到背后有如此巨大能量和资源在支撑。有实体的东西会容易让人相信，如果是PoS的话，很多人就会觉得虚无缥缈，所以PoW在拉新上面有非常好的广告效应。尤其是以太坊的显卡挖矿，吸引了非常多的科技圈或游戏圈的年轻人。但是反过来，PoW会导致环保等等一系列的问题，引起公众反感等。而POS只是拉新能力弱，并不会导致系统封闭，无人加入的问题，所以并不是说POS会产生一些不公平问题。

现在对于以太坊来说还需不需要PoW来导入广告效应呢？现在已经没有那么需要了，因为以太坊现在已经有了足够多的用户和利润，我们如果把以太坊当做一家公司，把比特币也当做一家公司，就可以把以太坊和比特币的手续费收入当做利润。因为有人要看好比特币，所以这家公司才有价值。那么以太坊现在一年的手续费利润是比特币的50倍之多，所以也就意味着它现在已经有非常坚实的用户基础。以太坊现在已经足够大，在拉新方面没有那么迫切的需要。另外，以太坊诞生以来长达几年的显卡挖矿过程也使得显卡挖矿的广告效应和拉新效应达到极限。

比如像我长期预测的那样，以太坊在十年时间之内还将上涨1000倍的话，那么以太坊它就会跟比特币一样，直接面临PoW导致的资金流出问题，这会使得以太坊的币价撞上资金流出的天花板，不断有人买比特币和以太坊，但是进来的资金最后又全部流向了显卡厂商，所以会使得以太坊很难再涨上去。

最后一方面是矿工的应对。首先矿工肯定是要非常早就意识到转PoS在投资上的巨大风险。比如，我们买最后一批显卡矿机是2021年春节之前，到现在也已经回本了很多次了，我们后面不再买显卡机的原因是面临转PoS的风险。然后从收益来说，只要之前买过以后一直在囤币挖矿的话，现在收益还是非常大。

另外一方面，我认为说矿工分叉币是没有什么意义的，因为以太坊的价值在什么地方呢？在于它提供的货币自由和合同自由。以太坊上面的大量应用和用户以及用户提供的手续费，尤其是手续费，不能迁移到矿工分叉上面的话，那矿工分叉的币是没有价值的。而这些应用实际上又有一些非常复杂的互相耦合和连带的关系，所以基本上不会出现一些应用跑到一条分叉上，另外一些应用跑到另外一条分叉上，矿工分叉对于这个事情来说是没有什么意义的，建议矿工在分叉之前把显卡机或矿机卖掉然后全部换成以太坊囤币。

Tracy：非常感谢江老师的分享，刚刚江老师也谈到，对玩游戏的玩家知道显卡矿机的重要性，可能早期有一些玩家可能也有挖以太坊，下一个问题就想问一下kvc，您之前在游戏领域就已经是一个老兵了，对于GameFi领域来说，您认为以太坊的合并会带来哪些新的突破或者挑战呢？

kvc.eth：现在我们讲的所有故事、所有游戏，在18年都已经讲过了，那现在真正进入web2转web3的过程，基础设施还挺重要的。我觉得币圈如果是一个江湖的话，以太坊就像少林，天下武功出少林，但是以太坊确实有点老了，我们在做游戏开发的时候，选择公链很痛苦，到底是选这个EVM兼容的公链，还是选Solana、Polkadot这些新公链。

我觉得现在ETH转型是一件好事，就像刚刚民道老师说的，这是一种社会制度的变革，制度变革之后其实可以让社群爆发出新的活力，应用还是那些应用，开发者还是那些开发者，但是PoW转PoS之后，大家会觉得以太坊有了新的生命力，毕竟很多新的公链攻击以太坊的理由之一就是它太老了。PoW转PoS是以太坊革命或者进化的第一步，也会比较坚定大家在以太坊上做游戏的信心。ETH合并会给开发者带来很大的帮助，然后随着新的公链出来，很多用户会选择去其他地方，如果以太坊不进行革命性的变化，那确实会流失用户，对游戏开发者来说还是会选择困难。

毕竟以太坊是有最多应用的生态，所以它转型之后用户也会增多。特别是，它会给很多新增用户一些机会，这样会惠及更多的生态。另外就是更好的技术前景，因为这两年其实没有什么特别新鲜的技术，layer2这些技术都在发展，但是，如果以太坊本身体制上不做改变的话，总感觉还是会被别人包抄。最后，我觉得这给大家留出了做产品的时间，当牛市来的时候，大家其实不会太关心项目是什么，只关心背景，疯狂地炒币，现在在熊市，大家会冷静一点，开始有更多的时间来建设，把产品打造好，把用户真正地吸引过来，然后等到下一轮牛市爆发。

Tracy：非常感谢kvc老师。我们刚刚简单跟3位老师探讨了一下以太坊合并的一些机遇和挑战。大家都从自己各自不同的领域分享了观点，为新的前景带来了新的期待。下面我我想问大家一个问题，我们看到最近的市场有一轮的反弹，大家对上涨有很多不同的预测，以太坊合并预期，美国CPI见顶等，我想请3位嘉宾从自己的视角跟大家聊聊自己对目前涨的行情有一些怎样的观点？我们还从民道老师开始吧。

杨民道：我在推特上分享过，分析币圈的涨跌，宏观面是一个因素，但我觉得宏观面在范式转移面前，其实是一个完全可以不用去考虑的变量。所以我其实基本上不从宏观面去理解这个事情，这一次的牛市是我经历的第三次牛熊了。上两轮周期，说实在话，我觉得很多人心里是没底的，因为在13年到15年那个周期，只有比特币是被试验出来的，其他都是山寨币，以太坊是最大的山寨币。而且比特币本身那个时候出来，大家觉得是诈骗，然后17年那一波牛市，以太坊也没有被完全验证，最后就进入到19年的熊市，那个时候DeFi还没有出来，很多人还是没有信心，还是觉得可能是骗局。那个时候市场熊到什么程度呢？那时候的机构跟传统vc比，属于不算非常机构化的机构，一级市场基本没钱了。

但是我们反过来看，现在这个阶段我们是什么样一个格局？DeFi落地了，之后经过DeFi summer到NFT，再到GameFi，我觉得基本面比上两个周期强上百倍。一级机构的资金是足够的。在二级市场看到更有意思的一个现象是，DeFi发展起来之后，反而资金不需要出场了。所以看到这一波下跌70%，稳定币的数量没有跌70%，只跌了一点点，现在又开始反弹回来了，所以说明什么？说明二级市场的很多资金还在里面循环，我自己觉得这一次反弹说是反转可能还有点早，但是我觉得最根本的原因是，所有玩家都对行业有更大的信心。

我个人觉得主要的原因还是赌徒被全部清算了，然后市场自然回调，大家对于行业的底价在哪里可能还是有基本把握的，这里面承载的经济体量跟上两个周期是完全不一样的。当行业有机会成本的时候，是有价值支撑的，这一轮反弹，包括还能往下跌多少，我觉得大家是有底的。

所以这一轮调整比以往要良性得多，宏观上会有一些影响，但至少我自己从来没有把这个看得很重要。

Tracy：短期无法预测，反正长期肯定是正向。刚刚民道老师讲到，18年机构都没有钱了，反观现在，机构手上真的有很多钱，技术上创新和深造的项目还是会吸引很大的资本，市场还是有很大的支撑。那江老师呢？想听你聊聊行情。

江卓尔：你刚刚说了3个可能性：以太坊合并预期，觉得美国CPI这个月要见顶了，还有一个是觉得跌多了应该要涨。这一轮涨起来完全就是以太坊推动其他币在涨，以太坊合并为什么会导致以太坊从最低点基本上翻了1倍，因为以太坊合并后产量将下降90%，是一个非常可怕的数量级，而比特币连续三次减半才下降87.5%。对于比特币减半的牛市，有一个很有意思的事情，就是说比特币每次减半都会带来牛市，这是一个明牌的利好，但是每次都要再减半以后才涨，为什么比特币减半利好没有提前反映到价格里面呢？

我之前提出一个观点，在减半以后币价会涨很多，币圈进来和出去的人很多，进来的这些人之前是不在市场里面的，所以这个利好是没办法price in的，所以以太坊的减产90%也类似，它带来的牛市会远超过比特币减半牛市，那为什么没有提前涨呢？因为跟比特币减半一样，后面买以太坊的人现在可能还不在市场里面，或者还在币圈里面守着比特币。所以这就是为什么以太坊的90%减产威力如此巨大，而现在才刚刚涨了一点。…